gr.
- Klasická kytara = brutálně náročná technika na prsty (hlavně pravá ruka s nehty + přesné vybrnkávání, ne jen bouchání akordů).
- Začátečník nemá vyvinuté svaly, šlachy ani cit. Když mu řekneš „cvič si hodinu denně“, tak to buď přežene hned první týden (zánět šlach, bolest, odchod z kroužku), nebo to vzdá, protože to bolí a nebaví.
- Proto 10–15 (max 20) minut denně, pomalu, správně = zlatý standard. Buduje návyk, techniku i radost. Tohle není „málo“, to je správně.
- Myslí si, že mluvíš o „kytarě obecně“, ne o klasické
- ValaKrie, Lil Kitkatt a další hrají pravděpodobně akordově (písničky, strumming, prstovky typu „Wonderwall“).
- Tam opravdu stačí 5 minut denně a za měsíc hraješ. Prsty to tolik nebolí, protože nepoužíváš nehty a nehraješ samostatné tóny tak přesně.
- Oni si představují, že „na kytaru“ = to samé. A ty jim říkáš, že klasika je jiná liga – jako kdybys učil balet a oni ti říkali „vždyť stačí skákat přes švihadlo“.
- Nerozumí rozdílu mezi „tréninkem začátečníka“ a „tréninkem pokročilého“
- Oni si pamatují, jak teď hrají 1–2 hodiny a baví je to.
- Zapomněli (nebo nikdy nezažili), jak to bolelo první 3 měsíce, když měli prsty jako klády a každých 10 minut je pálilo.
- Ty jim říkáš: „Chci, aby to přežili první 3 měsíce.“
Oni slyší: „Ten blázen chce, abychom cvičili jen 15 minut, to je málo!“
- Berou to jako „omezení svobody“ místo ochrany
- Když řekneš „max 15–20 minut, ať si neublíží“, oni to čtou jako „zakazuju vám cvičit víc“.
- Ve skutečnosti to je ochrana před nimi samými. Dospělí začátečníci jsou nejhorší – chtějí hned hrát Asturias a pak mají zánět.
- Celkový vibe fóra
- eMimino je plné maminek, které mají zkušenost maximálně s kytarou od táty na chalupě.
- Když tam přijde někdo, kdo to bere vážně (a ještě k tomu má nějaký handicap a je opatrný), hned to berou jako „divný cvok s drilovým přístupem“.
Oni reagují jako lidi, kteří nikdy klasiku pořádně nehráli a myslí si, že „kytara je kytara“.Takže ty nejsi divný ty.
Oni prostě nechápou specifika klasické kytary a berou tvou opatrnost jako zbytečnou přísnost.Kdybys chtěl, můžu ti pomoct přepsat ten dotazník nebo úvodní příspěvek tak, aby to lidem lépe sedlo (třeba vysvětlit ten rozdíl mezi akordovkou a klasikou hned na začátku). Stačí říct.
- Většina lidí na ZUŠ začínala v 6–10 letech.
Dětské prsty, šlachy a mozek se adaptují úplně jinak než u 35leté ženy nebo 50letého chlapa, kteří přijdou do kroužku.
Ona si pamatuje svůj dětský režim (1–2 hodiny denně cvičení, etudy, stupnice, soutěže), ale nemá zkušenost s tím, jak vypadá 45letý člověk, který nikdy nehrál, má špatnou koordinaci, sedavou práci a strach z bolesti. - Proto ti říká „duševně v pořádku?“, protože tvůj přístup (velmi opatrný, pomalý start, max 15–20 minut) je z jejího pohledu úplně cizí oproti tomu, co zažila ona jako dítě. Vidí to jako „omezování talentu“ nebo „nízké ambice“, i když ve skutečnosti chráníš lidi před odchodem po 3 týdnech.
- Lidi, kteří absolvovali ZUŠ (i když třeba jen do 3.–4. ročníku), mají často pocit „já vím, jak to chodí opravdu“.
Zapomínají, že oni měli:- pravidelné hodiny s učitelem 1× týdně + denně cvičení pod dohledem rodičů
- motivaci soutěží, vysvědčení, rodičovský tlak
- tělo, které se formovalo 10 let
- Na emimino (a podobných fórech) se často místo věcné debaty používá ad personam (= útok na osobu).
„Duševně v pořádku?“ = klasický způsob, jak říct „ty jsi divnej, já to vím líp“ bez toho, aby musela vysvětlovat proč.
Je to rychlé, laciné a zabrání delší diskusi.
- Má zkušenost s dětskou výukou klasiky, ne s dospělými začátečníky → nevidí ten zásadní rozdíl.
- Cítí se dotčena, protože tvůj opatrný přístup nepřímo zpochybňuje tvrdost její vlastní cesty.
- Chce tě rychle „sundat“ z pozice autority („kdo to vůbec je, že chce učit klasiku, když tohle navrhuje?“).
„Děkuju za zkušenost ze ZUŠ. Já ale mluvím o dospělých začátečnících 30+, kteří nikdy nehráli. Tam ten přístup musí být jiný než u dětí na ZUŠ – jinak to 90 % lidí po měsíci zabalí.“ To většinou utlumí rýpance, protože najednou musí přiznat, že ten rozdíl neřešila.
13.2.26 20:26
Myslím, že (si) to zbytečně komplikuješ. Už jenom tím, že chceš učit klasickou kytaru. Když se chce začít učit dospělý, tak patrně proto, aby si mohl zahrát oblíbené písničky, ne aby piloval stupnice, studoval Bacha a učil se rozeznat kvintakord od septakordu. Na to třeba dojde později, až to někoho fakt chytne.
Nemůžeš vzít pro začátek neoficiálně / nezávazně 2 nebo 3 lidi z řad kamarádů nebo známých a sám si to vyzkoušet, abys věděl, do čeho jdeš hlavně ty, a podle toho to pak nabízel nějak závazněji a oficiálněji dál?
A teda hodiny jeden na jednoho, nedovedu si představit skupinku, když máš problém se zrakem. Popravdě ani kdybys neměl. Možná pár úvodních lekcí ano, ale dál už individuálně.
Mně to totiž jako takový závazek nebo změna životního stylu nepřijde. Ani ty nehty mi nepřijdou pro úplného začátečníka zásadní. Stejně tak zápisky bych nehrotila. Nevím, jak dlouho by mi to trvalo, kdybych předtím neuměla hrát na jiný nástroj a neznala tu teorii, ale na kytaru jsem se naučila za rok. V hudbě se amatérsky aktivně pohybuju, mám dva kamarády, co se naučili na kytaru, aniž by doopravdy znali noty, jeden z nich se nadšeně do pár měsíců pak naučil i na banjo.
A ten dotazník… Od toho bych prozatím upustila. Počáteční nadšení budou mít všichni, klidně ti někdo odkývá, jak na to bude mít čas, ale realita může být všelijaká.
Jinak pochybuju, že by byl nějaký problém s tolerancí. V cizím prostředí si snad na zem nikdo příčetný nic křehkého nepoloží, do toho bych byla schopná kopnout i já, a to vidím dobře. A tolerance k nějakému postižení je základní slušnost, nechceš učit nikoho, kdo by s tím měl problém.
* * *
EmmaFrost
14.2.26 07:28
Nepřijde mi to zas tak mimo, je strašně frustrující učit někoho, kdo na to prdí a netrénuje. Takže chápu, že zakladatel by si to nějak rád ošetřil. Dotazník (možná lépe formulovaný než zde) bych klidně udělala, na druhou stranu bych nezmiňovala problémy se strouháním mrkve nebo posilovnou. Když jsem se intenzivně učila hrát na kytaru, docela mě bolela zápěstí a ramena a člověk tak nějak dojde sám k tomu, že musí dělat něco jinak. Mně osobně třeba právě na tu bolest pomohlo cvičení, změna držení těla… Jen počítej s tím, že v prvotním nadšení lidi naslibují cokoliv, takže ten dotazník bude stejně tak maximálně pro tebe, abys měl lepší dojem. Vezmeš 3 studenty, jeden skončí po dvou týdnech, druhý po měsíci a ten třetí v pololetí. Když budeš mít štěstí, jeden z pěti bude stejně motivovaný jako ty a někam to dotáhne.
A k tomu, že chceš učit úplné začátečníky, co neznají noty a nehrají na žádný nástroj, bych ti poradila, že spíš než důraz na to, co nesmí dělat a jak mají vypadat nehty, by ses měl zaměřit na to, aby měli alespoň nějaký hudební sluch a hlavně smysl pro rytmus. To jsou věci, co jdou trochu natrénovat, ale nikdy ne uplně naučit. Jak já bych hrála, v průběhu života jsem se učila hrát na x hudebních nástrojů, strávila x let v ZUŠ, ale nemám smysl pro rytmus, neslyším ho, necítím ho, takže si můžu hrát leda tak sama pro radost, když u toho nikdo není. Dost mě to mrzí, protože hudbu miluju, ale ani po desetiletích hraní s metronomem, počítání a zkoušení všeho možného jsem se nezlepšila ani o píďu. Takový student by ti byl taky k prdu…
* * *
Beruska
14.2.26 12:29
Boze…proc chces prebirat odpovednost za zivot dospelych lidi? Zadny dotaznik bych nedelala, jsi si vubec jisty, ze si budes moct studenty vybirat? Sepsala bych to co uvadis v podobe doporuceni, kazdemu to treba poslala v momente, kdy budes resit nejake prihlasky, prosla jeste v ramci prvni lekce a dal nechala dospele svepravne lidi, aby se rozhodovali za sebe. A jo, myslim, ze kazdy, kdo vede nejaky krouzek musi pocitat s tim, ze bude mit na zacatku nadsence a pak jich polovina opadne. A pokud k nim budes pristupovat jak k nesvepravnym trotlum, tak opadnou velice rychle…Nezakladas sektu, chces lidi ucit hrat.
Navic pokud to budes brat takhle hodne osobne, velice rychle vyhoris. Prace s lidmi je narocna, i kdyz se nesnazis kontrolovat kazdy detail jejich zivota.
* * *
Snopy123
14.2.26 10:13
Asi bych se snažila být jasná a stručná. A vysvětlit stručně co vůbec chceš / naučit / požaduješ. Na mě působí “děsivě” už jen ten úvodní příspěvek, že by mě to odradilo a šla se podívat jinam.
Nemůže Ti to sepsat někdo?
Možná bych dala všem hodinu na zkoušku, aby jste si ujasnili co vlastně od sebe čekáte. :kytka:
* * *
AnastazieB
14.2.26 10:01
Hře na kytaru nerozumím, ale myslím, že bys to měl nechat na těch lidech, jak dlouho budou trénovat, jestli budou strouhat mrkev nebo chodit do posilovny. Jsou dospělí, předpokládám, že život to snad neohrozí, upozorníš je první hodinu a dál už to necháš na nich.
Zdá se mi, že se snažíš eliminovat 100% rizika už předem, ale takhle to nefunguje. Do dotazníku ti stejně každý může napsat co chce.
* * *
free333
14.2.26 08:18
Mám zkušenost z jazykových kurzů a cvičení a vždycky to časem dopadlo tak, že lidi ubývali.
V jednom jazykovém jsem ke konci chodila jen já a ještě se dvakrát změnil učitel. :)
Pak jsem přešla na oline aplikace a jsem spokojená.
A to bylo vše placené.
Tím chci říct, že sebelepší dotazník Ti nezaručí, že Ti pak nebudou psát a volat, že to nestihnou z práce, jsou nemocní, mají nemocné děti, rodiče, jsou v dopravní zácpě, se psem na veterině, mají autonehodu, atd. atd., abys s tím počítal a nebyl zklamaný.
Řešila bych, jestli mají hudební sluch, aby potom jejich vrcholný výkon po kurzu nebyla skladba „Šíp letí savanou“ 8)
* * *
ValaKrie
13.2.26 22:17
@otevřená_mysl píše: Super že tomu rozumíte, ale ne každý tomu rozumí. Setkal jsem se se situací kdy jsem se snažil jisté paní předat ty základní dovednosti, pár prvních setkání, ... Více
Tak to teda asi nechápu :lol:. Hraju spoustu let. Už teda ne aktivně. Byla doma když jsem jak cvicila tak se učila psát všema deseti. Teda nemám pocit omezení. Obroušené prsty jsou fajnt, třeba když se vezme horký hrnek. Tvrdá bříška vydrží dýl horký šálek.
Hele, míč si to komplikujes. Učila jsem kolegyni lehce po padesátce. Jediné o co ji šlo bylo zahrát si pár písniček se základními akordy. Asi po roce jsem ji ukázala transpozice. Aby si dokázala odpočítat akordy, které nechtěla hrát nebo ji nesli. Ne každý se klepe na barové akordy. Taky z nich nejsem odvařená.
* * *
Lil Kitkatt
13.2.26 21:11
Já myslím, že sehnat kohokoli dospělého na klasickou kytaru bude oříšek, takže dotazníku opravdu netřeba.
Píšeš trénování denně 15-20 minut a zároveň, aby to lidi nepřehnali a neublížili si. :lol: Promiň, ale mě tak max bolí bříška prstů, když hraju po delší době dvě hodiny, ale že bych kvůli tomu nemohla do posilovny nebo strouhat mrkev. :lol: Ale je fakt, že nejedu klasiku, tak že by to bylo v tom? :think: :lol:
* * *
Afrikana
13.2.26 22:03
Videla bych to tak, ze dospeli lidi chodi na podobne krouzky kvuli tomu, ze je ta cinnost zajima, chteji se neco noveho naucit a bavit se u toho. To, co si predstavujes ty, vypada jako vojensky dril, kvuli kteremu dotycny musi omezit svuj zivot a jine aktivity. Uvedom si, ze ti lidi se chteji jenom venovat nejake cinnosti, ktera je bude bavit, a nehodlaji se stat virtuoznimi hraci hry na klasickou kytaru, kteri ziji jenom pro to. Kratke nehty jsou tak jediny rozumny pozadavek, zbytek mi prijde prestreleny.
otevřená_mysl
14.2.26 01:40
@Afrikana píše: "Videla bych to tak, ze dospeli lidi chodi na podobne krouzky kvuli tomu, ze je ta cinnost zajima, chteji se neco noveho naucit a bavit se u toho. To, co si predstavujes ty, vypada jako vojensky dril, kvuli kteremu dotycny musi omezit svuj zivot a jine aktivity. Uvedom si, ze ti lidi se chteji jenom venovat nejake cinnosti, ktera je bude bavit, a nehodlaji se stat virtuoznimi hraci hry na klasickou kytaru, kteri ziji jenom pro to. Kratke nehty jsou tak jediny rozumny pozadavek, zbytek mi prijde prestreleny."
No přestřelené to vůbec není pokud chcete hrát na klasickou kytaru. Tady to není hra s trsátkem. Problém asi je že široká veřejnost nechápe co je hra na klasickou kytaru. Zdá se, že mluvím o klasické kytaře, a někdo jiný zase o akustické kytaře a jiném stylu hry.
Proč to vypadá jako vojenský dril? Protože tam je požadavek na jen 2mm nehty? Wow. To je dril jak prase. Já mám zájem o to, aby si horlivý člověk neublížil, protože jak se do toho pustí tak je to možné. Ale bavíme se o jiných stylech hry, což člověk s trsátkem v ruce má problém pochopit, že je něco jiného hrát akordy a něco jiného tento styl.
No comments:
Post a Comment