8.1. 2026 jsem měřil stisk strun:
Měření S kapodastrem na VI. pražci
Konstrukce flat baru a Metodika:
- hlíniková konstrukce tzv. "flat bar". Není ve skutečnosti rovný. Je to jeden kus hliníku, jsou tam ale dvě vyhnutí, aby vznikly dvě roviny a dvě ohnutí mezi nimi. Nemůže vzniknout "houpačka" při stisku. Ta ta rovina, která má tisknout struny je výše, ta druhá leží na hmatníku. Flat bar je protažený mezi strunami. a) Poslední ohnutí je od kraje vzdáleno: 3.5 cm - úsek na trebelové struny, kde jsem měřil jen struny E4 a H. Z druhého okraje je 6cm přibližně rovný a ten leží pod basobými strunami a strunou G. Celá délka flat baru je cca 10.6 cm. Takže ohnutá číst je jen malý úsek. Mezi rovinami je rozdíl 2.4 mm, tedy jedna část leží na hmatníku, druhá část flat baru je nad strunama o 2.4 mm nad hmatníkem. Plné vyrovnání by bylo 2.4mm. b) v předchozím měření trebelových a basových strun byla podobná situace, jen ohnutí bylo zhruba ve středu flat baru, aby ta rovina, která přikrývá struny byla delší aby se tam ty tři struny vešly. c) měření krajích strun E jsem měřil pomocí verze a) s kratší délkou roviny přikrývající struny.
Co z toho vyplývá? Pro stisk trebelových strun - jen nepatrně - (zřejmě se struny prohnou jen o 0.25 mm pod pražec), ale ten hliníkový flat bar se ohne v místě kde je dvojí ohnutí. Je tam nějaký odpor, který tím tažením překonávám.
Současně stále platí, že jedna strana flat baru je nehybně umístěná pod strunama, z té strany je tedy také odpor, když táhnu. Jsou dvě línie. Jedna táhne struny ke stisku dolů, a druhá linie jen klade odpor, tam není průhyb nebo posun, to je statická strana flat baru.
Co dále je důležité chápat. Když posunu kapo k horním pražcům např. na kapo I - nebo kapo II., výška struny na 8 a 10 pražci se viditelně zvedne. Je ale snadné je stisknout. Když zavěsím váhu, je tento ohyb flat baru vidět, ale flat bar ještě netlačí na struny tak moc, aby přibližně hrály ve frekvenci, která se očekává u 8. a 10. pražce. Je to blízko fuzz, ale spíš tam je ta nižší frekvence II/III pražce. Tento odstavec vysvětuje, že i váha samotná tiskne struny ale jen nepatrnou silou.
Dále, váha konstrukce, ke které jsou připojeny paralelní úvazové línie - 16.60g, včetně motouzu a lepidla a dvou kovových kroužků místo smyček. Kroužky 3.44g. S ochrannou páskou to má 16.35g, s provázkama 16.6g.
Váha měřícího zařízení (váhy)
70g včetně dvou baterií.
Odpor flat baru (bend odpor)
Položím-li flat bar na rovný povrch a zmáčknu ho tak, aby se narovnal, maximální síla je 60gf. V praxi, ale netlačím na flat bar úplně, protože mezi hmatníkem a vyšší rovinou flat baru jsou struny. Z dat např. vyplývá, že síla stisku nemůže být 60gf, protože při měření stisku struny E4 no capo na 8. nebo 10. pražci byla zjištěna hodnota 110g. Při součtu váhy a bend odporu by vyšla hodnota 130g, aniž by došlo k výrazému stisku struny - to není realistické. Při měření touto metodou jak jsem popsal dvě paralelní línie a jedna strana je statická, není možné, aby síla stisku byla -20g, i když stisk je velmi lehký. Z naměřených hodnot je tedy nutné spočítat jaká je skutečná síla [gf] na straně měřených strun. Ze 110 gf odečteme váhu měřidla 70g (měříme tedy ve skutečnosti 40 gf rozdělenou na levou a pravou stranu/línii). Dále 1. spočítáme sílu na aktivní straně, 2) zkusíme spočítat jaká by byla síla při bend odporu a zmáčknutí 0.2 mm nebo 0.25 mm kdyby tam ta struna vůbec nebyla. 3) z té aktivní složky odečteme tu bend sílu a měly bychom dostat pozitivní hodnotu - velmi nízkou sílu nutnou ke stisku struny E4 na 8. pražci.
Trebelové struny (G+H+E4)
| Pražec | Hodnoty [gf] |
|---|---|
| 8 | 1270 |
| 9 | 1350, 1250 |
| 10 | 1110, 1210 |
| 11 | 1220 |
| 12 | 1380 |
Basové struny (E2+A+D)
| Pražec | Hodnoty [gf] |
|---|---|
| 8 | 1300 |
| 9 | 1340 (v přepisu jsi také uvedl 1540) |
| 10 | 1180 |
| 11 | 1320 |
| 12 | 1490, 1314 |
Poznámka:
Měření těsně pod kapo nelze provést. Měření na II. pražci pod kapo může generovat vyšší hodnotu. Optimální je hodnota z 10 pražce, tj. u Kapo VI, je to 4. pražec pod kapo. Princip chyby: Čím blíže je kapo k flat bar, tím níže jsou struny. Z toho důvodu může být těžší protáhnout cca 1mm hliníkový flat bar mezi strunama, aniž by min. jedna struna nebyla aspoň trochu zmáčknutá.
Měření Bass triple (E2+A+D) pro KAPO II.
8) 1580
9) 1200, 1310 (1200 je naprosto OK, protože jsem měl tu papírovou hranu, kterou jsem podložil flat bar, velmi blízko pražce. Proto je tam 1200 a vychyluje se to od ostatních měření, které sice jsou blízko pražci, ale ne zas až tak úplně těsně).
10) 1460
11) 1460
12) 1870, 1650, 1380 - hodnoty jsou vyšší, je větší odpor strun, hůře se daj stisknout a nedá se jemněji vychytat ta správná síla tahu.
Závěr: Zdá se mi tedy, že čím výše jsou struny, tím větší je jejich odpor - síla nutná ke stisku.
Treble (H+E4) pro KAPO II.
8) 820
Treble (H+E4) pro KAPO VI.
8) 460!, 410
Single Treble (E4) no KAPO
8) 110 gf!
10) 110gf
Single Treble (E4) pro KAPO II.
8) 130gf
10) 210gf
Single Treble (E4) pro KAPO VI.
150 gf
Single Bass (E2) no KAPO.
8) 310gf
10) 250gf
Single Bass (E2) pro KAPO II.
8) 600gf (zde bylo třeba vyvinou větší sílu jinak vznikal buzz, zřejmě je to dáno pražcem)
10) 240gf
Single Bass (E2) pro KAPO VI.
8) 130gf
10) 210gf
Single treble (E4) pro KAPO VI.
8) neměřitelné
10) 230gf
Kontext vstupních dat napnutí strun pro GPT
V GPT obdrželo data o napnutí strun. Ty byly konkrétně spočítány podle mého zadání v jiném sezení s GPT. Posílám co k tomu GPT píše:
Ano, ty jsi mi 17.12.2025 zadal konkrétní údaje. Citace (přesně tak, jak jsi to napsal):
„mám sadu strun pro kytaru 3/4 od Daddarío a tam se píše: diametr pro E, B, G, D, A, E mm 0.74 0.85 1.05 0.76 0.89 1.12 respectively a k tomu tah v kg 6.63 4.91 4.82 5.55 5.74 5.62 nylonové struny“
Co z toho plyne a co jsem dělal:
Ano — ty jsi mi dal průměry a deklarované tahy (kgf) pro 3/4 sadu.
To jsou přesné vstupy, které jsi poskytl — nejsou to náhodné „referenční tabulky“.Co skript
compare_tensions_capo.pydělá nyní:Ve výchozí verzi používá v kódu
CLASSICAL_REF_LBSaACOUSTIC_REF_LBSpříkladové referenční hodnoty (v lbf) jako baseline — to jsou běžně používané demo hodnoty, ne nutně přesně tvoje.Když chceš přesnost podle tvé sady, je nutné do skriptu vložit přímo tvé hodnoty (průměry a tahy). To jsem ti dříve nabídl a částečně už jsem z tvých čísel spočítal lineární hustoty μ a „implied ρ“.
Jak přepočítat / začlenit tvá data do skriptu (konkrétně):
Ty jsi zadal tahy v kgf. V původním skriptu jsou referenční tahy v lbf (proto tam byla
CLASSICAL_REF_LBS = {...}).
Praktický ukázkový kód (vlož do skriptu místo CLASSICAL_REF_LBS), bere tvoje vstupy přímo v kgf a počítá μ:
# Vložené přímo z tvých dat (kgf a mm)
# tvé hodnoty (průměry v mm, tahy v kgf — pořadí: E4, B3, G3, D3, A2, E2 podle tvého zápisu)
diam_mm = {'E4':0.74, 'B3':0.85, 'G3':1.05, 'D3':0.76, 'A2':0.89, 'E2':1.12}
tension_kgf = {'E4':6.63, 'B3':4.91, 'G3':4.82, 'D3':5.55, 'A2':5.74, 'E2':5.62}
# převody
KGF_TO_N = 9.80665
MM_TO_M = 1e-3
import math
# vypočti μ (kg/m) z tvých měření pro zadanou menzuru (zvolíme L_ref_m = 22.835 in = 0.580 m pro 3/4)
L_ref_m = 22.835 * 0.0254
mu = {}
for s in ['E4','B3','G3','D3','A2','E2']:
T_N = tension_kgf[s] * KGF_TO_N
# frekvence musí odpovídat struně — použij frekvence, které skript používá (např. E4=329.63,...)
# zde jen ukázka: f = FREQS[s]
# μ = T / (2 L f)^2 -> potřebujeme frekvenci (pokud chceš, použijeme standardní frekvence z FREQS)
# také lze spočítat plošnou hustotu A = pi*d^2/4 a pak implied rho = mu / A
d_m = diam_mm[s] * MM_TO_M
A_m2 = math.pi * (d_m**2) / 4.0
# pokud znáš frekvenci f (Hz), pak:
# mu[s] = T_N / (2.0 * L_ref_m * f)**2
# pro rychlý přepočet bez f: můžeme spočítat "implied rho" z mu a A, pokud mu známe
# (v dřívější komunikaci jsem to spočítal kompletně, pokud chceš, vložím sem přesný výpočet)
Ano — já jsem z tvých hodnot spočítal μ a „implied ρ“ v předchozí zprávě. (Viz moje starší odpověď, kde jsem tabulku s μ a impl. ρ uvedl pro E4..E2 — ty hodnoty jsem odvodil z tebou nahraných průměrů a tahů při menzuře 3/4 ≈ 0.580 m.)
Shrnutí / co dál — co můžu udělat hned:
a) Nahraďme v
compare_tensions_capo.pyreferenčníCLASSICAL_REF_LBSpřímo tvými hodnotami (převod z kgf → lbf nebo úprava skriptu na kgf). Udělám to a vygeneruju nové CSV se skutečnými čísly pro 1/2, 3/4, 4/4.b) Nebo pokud chceš, můžu do skriptu vložit přímo výpočet μ z tvých dat a pak počítat napětí pro libovolnou menzuru (to je přesnější postup).
Napiš krátce: VLOŽ MOJE HODNOTY (nahradím referenční napsané lbf) nebo POČÍTEJ Z MU (vložíme výpočet μ z tvých průměrů+kgf a použijeme ho v celém skriptu).
Co z toho pro mě vyplývá?
Protože používám měření na své kytaře, měl bych použít data ze své kytary a svých strun, ale na ní jsou jiné struny než D'Addario, tam jsou struny RC (made in spain) a G struna je Millet.
No ale myslím si, že tam mám ty struny RC Sonata Light, nevím to jistě,
pr. v mm: 0.71 0.81 1.01 0.72 0.85 1.06 (E4, B, G, D, A, E2 - 3x vlear, 3x silverplated)
No comments:
Post a Comment